芮乃伟追忆吴清源：吴老师人棋合一的境界令人心向往之

新华社北京１２月１日体育专电

新华社记者王镜宇

一代宗师、围棋巨匠吴清源九段１１月３０日凌晨在日本去世。吴老师的弟子芮乃伟九段接受新华社记者采访表示，人棋合一的吴老师对自己有非常大的影响。她将尽己所能把吴老师对围棋、对人生的态度传承一些，愿吴老师一路走好。

以下是由记者整理的芮乃伟的采访实录：

消息是昨天晚上力力（吴清源的助手牛力力）跟我通话时告诉我的。完全没有想到，其实回想她当时的口气是不太好的，但是我没有想到。力力说，“我不知道怎么跟你说”，然后才告诉我的。一下子感觉人就呆了。因为我知道我师父年纪大了，走是最终不可避免的。但是，前面大家都很高兴，百岁寿辰的时候，我还去了两趟日本，我和铸久（芮乃伟的丈夫江铸久）都去了，前不久在北京的活动我们也都参加了。所以感觉吴老师总是在那儿的……所以很难过。

力力说，吴老师这次走没有痛苦，很平静地，这点还是挺好的。不管怎么说，吴老师走了我们还是很难过。

吴老师给过我很大的帮助，那时候我处于可以说是漂泊或者说职业生涯断档的时候（上世纪９０年代初，离开中国棋院的芮乃伟曾客居日本，后来成为吴清源的弟子）。先去做吴老师的助手，９１年就开始了，一周一次或两次去吴老师那儿。当时还下快棋呢，在后面这些年能跟吴老师下那么多快棋的，可能也就是我了。从９１年到９６年我离开日本，下了不少快棋，吴老师每次都很开心。那段时间去吴老师家最多。开始是我一个人，后来也有别人。铸久来了，力力和其他一些棋手，王立诚等，他们都去了。

我觉得吴老师在棋艺上不用说了，我自己在围棋方面很多地方的境界都处于很低的阶段，可以说是吴老师在大局观、在对棋的整体理解上硬生生地把我拽到了一个高度吧。虽然我现在也很低，但是如果不是吴老师，我可能在更低的地方徘徊。

吴老师当年的战绩也不用说了，当时的超一流高手全都败在他手下。对我来说，可能最重要的是吴老师对人生的态度，从某种意义上说他是“人棋合一”的。这不光指棋或者说对棋的专注而已，因为棋、人生、修行对他来说是一体的，包括他对棋的态度、对生活的态度、对名利的淡泊……他没有认真地跟我说过，你应该怎么怎么做，但我觉得他的人生、他的生活就是我最好的榜样，吴老师对我影响非常大。

吴老师是一个普通人，又不是一个普通人。还记得当初吴老师答应做一个正式的拜师礼，一个正式的仪式收我为徒。其实那时候已经跟他很久了，当时他很高兴地说，“等于我又多了一个女儿”。人情这些他都感受得到的，不是生活里没有这些，但他又是超凡脱俗的。跟着吴老师，有很多东西是他不在意的，比如这顿饭吃得好不好，比如我总想吃点什么好吃的，但是这些对于他而言都不重要。但又不是说别的都不重要，只有棋重要，也不是那样。

到了晚年的时候，吴老师花在棋上面的时间比我们还多。最近十几年他肯定不可能在棋盘前的时间很久，但是我跟他的那段时间，听师母说他每天摆棋的时间还在６小时。像我们这些普通人，再怎么说我爱棋，如果看不到比赛的机会在前面——就像我漂着的那段时间——就会每天很用功很用功，根本不可能。而吴老师实际上已经隐退了，对他来说没有比赛在等着他。那他真正和棋是融为一体的，但并不是要赢棋或者怎么样。棋就是他生活或者说修行的一部分吧，在这些方面对我和铸久影响特别大。当然我们比他差得远，但是他的精神一直是我们的榜样。其实说榜样有点浅，或者他就像一个永远的标杆。我们做不到，但是心向往之。

我离吴老师太远了，可能十分之一甚至五十分之一都没有。但是，如果没有吴老师，可能这些都不一定做得到。

去年６月去看吴老师，之前好久成绩不好。吴老师听说我成绩不好，就要看我的棋。因为平时吴老师在医院里一个人，在棋盘前摆棋的机会很少，可能在脑子里想。当时感觉棋盘一摆上去，吴老师的目光马上变了。我摆棋的时候，他一直特别高兴，跟我讲这个讲那个。即使是去年，他的形势判断仍然非常迅速和准确。我摆的那盘棋，当时我下的时候我还没有信心觉得好，但是吴老师说你那时候已经优势了。

见了吴老师以后，我回来运气也好了，从那以后成绩也好起来。无论棋还是精神方面，吴老师对我的影响非常大，可以说没有吴老师就没有我的今天。

吴老师这样一路走过来，最主要的是他纯粹的心吧。一方面是他的天性，一方面是他传承着中国的传统文化。阿城老师说，吴老师虽然身在国外，但是完全地最好地传承了中国文化。我觉得他说得特别好。纯粹的天性、传统的中国文化，这些跟他融为一体。还有他的修行，这些构成了整体的吴老师。

以前到吴老师家的时候，客厅里有个很矮的凳子，上面有一块垫子。我坐过，感觉很不舒服的。师母说，那就是吴老师平时打坐的地方。吃什么、喝什么、天冷、天热都不重要，他是活在很丰富的内心的人。

我觉得我特别幸运，能够跟吴老师学，他答应让我做弟子。之前想都不敢想，从小就觉得吴老师是神一样的存在。

吴老师还好走的时候没有痛苦，我觉得一直想念吴老师，想把他对围棋对人生的态度能够尽我所能地传承一些。吴老师一路走好！（完）