芮乃偉追憶吳清源：吳老師人棋合一的境界令人心向往之

新華社北京１２月１日體育專電

新華社記者王鏡宇

一代宗師、圍棋巨匠吳清源九段１１月３０日凌晨在日本去世。吳老師的弟子芮乃偉九段接受新華社記者採訪表示，人棋合一的吳老師對自己有非常大的影響。她將盡己所能把吳老師對圍棋、對人生的態度傳承一些，願吳老師一路走好。

以下是由記者整理的芮乃偉的採訪實錄：

消息是昨天晚上力力（吳清源的助手牛力力）跟我通話時告訴我的。完全沒有想到，其實回想她當時的口氣是不太好的，但是我沒有想到。力力說，“我不知道怎麼跟你說”，然后才告訴我的。一下子感覺人就呆了。因為我知道我師父年紀大了，走是最終不可避免的。但是，前面大家都很高興，百歲壽辰的時候，我還去了兩趟日本，我和鑄久（芮乃偉的丈夫江鑄久）都去了，前不久在北京的活動我們也都參加了。所以感覺吳老師總是在那兒的……所以很難過。

力力說，吳老師這次走沒有痛苦，很平靜地，這點還是挺好的。不管怎麼說，吳老師走了我們還是很難過。

吳老師給過我很大的幫助，那時候我處於可以說是漂泊或者說職業生涯斷檔的時候（上世紀９０年代初，離開中國棋院的芮乃偉曾客居日本，后來成為吳清源的弟子）。先去做吳老師的助手，９１年就開始了，一周一次或兩次去吳老師那兒。當時還下快棋呢，在后面這些年能跟吳老師下那麼多快棋的，可能也就是我了。從９１年到９６年我離開日本，下了不少快棋，吳老師每次都很開心。那段時間去吳老師家最多。開始是我一個人，后來也有別人。鑄久來了，力力和其他一些棋手，王立誠等，他們都去了。

我覺得吳老師在棋藝上不用說了，我自己在圍棋方面很多地方的境界都處於很低的階段，可以說是吳老師在大局觀、在對棋的整體理解上硬生生地把我拽到了一個高度吧。雖然我現在也很低，但是如果不是吳老師，我可能在更低的地方徘徊。

吳老師當年的戰績也不用說了，當時的超一流高手全都敗在他手下。對我來說，可能最重要的是吳老師對人生的態度，從某種意義上說他是“人棋合一”的。這不光指棋或者說對棋的專注而已，因為棋、人生、修行對他來說是一體的，包括他對棋的態度、對生活的態度、對名利的淡泊……他沒有認真地跟我說過，你應該怎麼怎麼做，但我覺得他的人生、他的生活就是我最好的榜樣，吳老師對我影響非常大。

吳老師是一個普通人，又不是一個普通人。還記得當初吳老師答應做一個正式的拜師禮，一個正式的儀式收我為徒。其實那時候已經跟他很久了，當時他很高興地說，“等於我又多了一個女兒”。人情這些他都感受得到的，不是生活裡沒有這些，但他又是超凡脫俗的。跟著吳老師，有很多東西是他不在意的，比如這頓飯吃得好不好，比如我總想吃點什麼好吃的，但是這些對於他而言都不重要。但又不是說別的都不重要，隻有棋重要，也不是那樣。

到了晚年的時候，吳老師花在棋上面的時間比我們還多。最近十幾年他肯定不可能在棋盤前的時間很久，但是我跟他的那段時間，聽師母說他每天擺棋的時間還在６小時。像我們這些普通人，再怎麼說我愛棋，如果看不到比賽的機會在前面——就像我漂著的那段時間——就會每天很用功很用功，根本不可能。而吳老師實際上已經隱退了，對他來說沒有比賽在等著他。那他真正和棋是融為一體的，但並不是要贏棋或者怎麼樣。棋就是他生活或者說修行的一部分吧，在這些方面對我和鑄久影響特別大。當然我們比他差得遠，但是他的精神一直是我們的榜樣。其實說榜樣有點淺，或者他就像一個永遠的標杆。我們做不到，但是心向往之。

我離吳老師太遠了，可能十分之一甚至五十分之一都沒有。但是，如果沒有吳老師，可能這些都不一定做得到。

去年６月去看吳老師，之前好久成績不好。吳老師聽說我成績不好，就要看我的棋。因為平時吳老師在醫院裡一個人，在棋盤前擺棋的機會很少，可能在腦子裡想。當時感覺棋盤一擺上去，吳老師的目光馬上變了。我擺棋的時候，他一直特別高興，跟我講這個講那個。即使是去年，他的形勢判斷仍然非常迅速和准確。我擺的那盤棋，當時我下的時候我還沒有信心覺得好，但是吳老師說你那時候已經優勢了。

見了吳老師以后，我回來運氣也好了，從那以后成績也好起來。無論棋還是精神方面，吳老師對我的影響非常大，可以說沒有吳老師就沒有我的今天。

吳老師這樣一路走過來，最主要的是他純粹的心吧。一方面是他的天性，一方面是他傳承著中國的傳統文化。阿城老師說，吳老師雖然身在國外，但是完全地最好地傳承了中國文化。我覺得他說得特別好。純粹的天性、傳統的中國文化，這些跟他融為一體。還有他的修行，這些構成了整體的吳老師。

以前到吳老師家的時候，客廳裡有個很矮的凳子，上面有一塊墊子。我坐過，感覺很不舒服的。師母說，那就是吳老師平時打坐的地方。吃什麼、喝什麼、天冷、天熱都不重要，他是活在很豐富的內心的人。

我覺得我特別幸運，能夠跟吳老師學，他答應讓我做弟子。之前想都不敢想，從小就覺得吳老師是神一樣的存在。

吳老師還好走的時候沒有痛苦，我覺得一直想念吳老師，想把他對圍棋對人生的態度能夠盡我所能地傳承一些。吳老師一路走好！（完）